Список форумов Саундтреки Из Игр
РегистрацияПоискFAQПользователиГруппыВход
            как СКАЧАТЬ?   как СКАЧАТЬ?   как СКАЧАТЬ?   как СКАЧАТЬ?  
Библиотека по единоборствам
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 16, 17, 18  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Саундтреки Из Игр » Спорт Предыдущая тема
Следующая тема
Библиотека по единоборствам
Автор Сообщение
Tip4ik
Мичман

Репутация: +7    


Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 745
Откуда: Харьков

Сообщение Ответить с цитатой
Для начала нужно научится чему нибудь. Во всяком случае методы закалки конечностей в принципе похожи. Я не могу изучать каратэ, я изучал. Тяги к этому нет. А вот попробовать можно, во всяком случае будет видно более детально что и как. Более того предпринимая попытки изучить технику жесткого цигуна, вовсе не означает что я собираюсь наступать на горло тай боксу.
Пока еще я не могу сказать тяжело или нет. Смысл понятен. Но вот локализации точек. Пока еще трудно их запомнить, а просто теряешься по началу Rolling Eyes


_________________
1. NOBODY LIKES A SMART ASS.
2. "Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо" (Гете)
3. Уверенный молчит, а не уверенный болтает.
Чт Апр 29, 2010 9:59 pm Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger
Franko
Бывалый

Репутация: +8    


Зарегистрирован: 30.10.2009
Сообщения: 446
Откуда: СПб

Сообщение Ответить с цитатой
Tip4ik писал(а):
Более того предпринимая попытки изучить технику жесткого цигуна, вовсе не означает что я собираюсь наступать на горло тай боксу.

А вот это не получится. Можно использовать форму тай-бокса (траектории движений и формирование ударных конечностей), стратегию тай-бокса, но внутренние принципы обязательно должны быть подчинены цигун. Дело в том, что цигун это не то же самое, что накачивание мышц - тут главное это момент применения, а не подготовка к нему (всмысле, ты не сможешь позаниматся жёстким цигун до боя, а потом использовать его плоды во время боя). А применять его без китайского метода дыхания не получится никак - этот метод есть ключик к возможностям цигун. Во всяком случае о приёме удара на вдохе точно нужно будет забыть как о страшном сне, и концепцию напряжения\расслабления тоже принять китайскую.

_________________
"Am I butterfly dreaming I'm a man? Or a bowling ball dreaming I'm a plate of sashimi? Never assume what you see and feel is real!"
— Doreen
Пт Апр 30, 2010 12:07 am Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tip4ik
Мичман

Репутация: +7    


Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 745
Откуда: Харьков

Сообщение Ответить с цитатой
Ты имеешь ввиду что его скрещивать можно только с Каратэ, Тейквандо и Ушу? Логично было бы понять, что это ты не качаешь свои мыщци, ты учишься превращать их в таковые в тот момент когда это не обходимо. Я не собирался это отрицать. Я имею ввиду бить по железным опилкам больнее чем по песку или камням, тогда руки набивается и "закаляются" значительно быстрее. Я имел ввиду это в тренировках дыхания я тоже нашел кое что интересное.
Вообще в книге про жесткий цигун, я нашел до боли много всего что заимствовано из других стилей. Например я там нашел элементы тренировок каратэ и кунг-фу...

_________________
1. NOBODY LIKES A SMART ASS.
2. "Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо" (Гете)
3. Уверенный молчит, а не уверенный болтает.
Пт Апр 30, 2010 2:49 pm Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger
Franko
Бывалый

Репутация: +8    


Зарегистрирован: 30.10.2009
Сообщения: 446
Откуда: СПб

Сообщение Ответить с цитатой
Tip4ik писал(а):
Ты имеешь ввиду что его скрещивать можно только с Каратэ, Тейквандо и Ушу?

Со всеми стилями, в которых такой тип дыхания, о котором ты читаешь в книге про жёсткий цигун и такая же концепция напряжения/расслабления. И если ты хочешь его применять, то тебе придётся согласится с этим типом дыхания во время боя.
Tip4ik писал(а):
тогда руки набивается и "закаляются" значительно быстрее.

Это физическое действие набивки, я намеренно не учитывал его в своём примере
Franko писал(а):
(всмысле, ты не сможешь позаниматся жёстким цигун до боя, а потом использовать его плоды во время боя)
, чтобы показать, что это всего лишь внешняя сторона. Да от занятия жёстким цигун, твоё тело укрепляется частично автоматически, но это лишь малая доля того, что он даёт - истинный эффект происходит при волевом управлнении ци, а это достигается двумя вещами (важные принципы, о котором не во всех книгах напишут): 1)Дыхание: вдох - накопление и расслабление, выдох - напряжение и выброс (накопление происходит медленно и плавно, выброс происходит быстро и резко) 2) Представление [когда представляешь куда идёт ци] (Дух двигает мыслью, мысль двигает ци - куда идёт мысль по телу, туда идёт и ци, даже если ты не знаешь меридианов, точек итд. Вопрос в том, что укаждого этот эффект может быть развит более или менее, а точки и меридианы должны дать эффект на всех)
Tip4ik писал(а):
Я имел ввиду это в тренировках дыхания я тоже нашел кое что интересное.

Ещё бы) Дыхание это наше всё) Если начнёшь задыхаться во время боя, то это сразу каюк.
Tip4ik писал(а):
Например я там нашел элементы тренировок каратэ и кунг-фу...

Нужно использовать многое из других стилей и знать о них, тогда возможно преодаление ограничений своего стиля.
P.S. Я не являюсь мастером цигун - то что я пишу, это не мои знания, а тех кто их достоин) Да и особым мастером какого-либо типа боя я не являюсь, просто боевые искусства это моя религия и я верю в то, что нужно распространять и придеоживаться классическим принципам.

_________________
"Am I butterfly dreaming I'm a man? Or a bowling ball dreaming I'm a plate of sashimi? Never assume what you see and feel is real!"
— Doreen
Пт Апр 30, 2010 5:26 pm Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tip4ik
Мичман

Репутация: +7    


Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 745
Откуда: Харьков

Сообщение Ответить с цитатой
мммм. Поясню что такое Тайский Бокс. Ошибочное мнение что Тайский Бокс и Муай-Тай одно и тоже. Нет, нет и еще раз нет. Тайский бокс это тайский бокс. Муай-тай - это муай тай. Меньшая доля того чему учат в тайском боксе: Тайбоксинг в себя включает : удары руками из бокса , удары ногами из таеквондо , локти , колени и лоу-кик из муай-тай , подножки из дзю-до ,техника cамо-зашиты из айкидо .Что дает право выступать на соревнованиях по любым единоборствам... Это во всяком случае то чему учили меня. Обрати внимание, идет и таеквандо, и дзю-до и айкидо. Много чего входит в тайский бокс. так что дыхание тут практически такое же как в китайский БИ.
Franko писал(а):
Это физическое действие набивки, я намеренно не учитывал его в своём примере

Естейственно тут без балды. Как говорится:" Без труда не вытащишь рыбку из пруда". Я пробовал тренировать железную рубашку исходя из записей, которые нашел у тебя в коллекции (кстати отменная коллекция) довольно таки просто написано и вот что странно, выполнял я сторого все что написано там и когда бил себя по животу, своих то ударов не чувствовал. Хотя жесткий цигун не практиковал.
2 пути укрепления тела, как раз 2 часа назад прочел у себя в записях. Я понимаю о чем ты говоришь. И мне это сильно напоминает слова одного из мастеров Шаолиня.
Если мне не изменяет память то ци практически часто находится в точке даньтянь, что сантиметров на 5 ниже пупка, верно?
Franko писал(а):
Ещё бы) Дыхание это наше всё) Если начнёшь задыхаться во время боя, то это сразу каюк.

Ну разумеется, если ты запыхался, устал, тебе жарко. Само собой уменьшается ловкость, скорость, внимательность, реакция. Тут я тебя понимаю, поэтому всегда тренера и обращают внимания. На то что не нужно "плясать" по рингу, выделывать кренделя и т.п. Что еще не мало важно, нужно сохранять спокойствие и быть всегда начеку. Лишнее движение. Наносит удар нужно в том случае если ты в нем уверен.
Franko писал(а):
Нужно использовать многое из других стилей и знать о них, тогда возможно преодаление ограничений своего стиля.

Вопрос из области любопытсва. Что же все таки появилось раньше? Жетский цигун или каратэ? У меня есть смутное ощущение, что японские крестьяне в основу каратэ взяли львиную долю жесткого цигуна или я ошибаюсь?

_________________
1. NOBODY LIKES A SMART ASS.
2. "Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо" (Гете)
3. Уверенный молчит, а не уверенный болтает.
Пт Апр 30, 2010 6:16 pm Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger
Franko
Бывалый

Репутация: +8    


Зарегистрирован: 30.10.2009
Сообщения: 446
Откуда: СПб

Сообщение Ответить с цитатой
Tip4ik писал(а):
Тайбоксинг в себя включает : удары руками из бокса , удары ногами из таеквондо , локти , колени и лоу-кик из муай-тай , подножки из дзю-до ,техника cамо-зашиты из айкидо

Видимо, твой тренер придерживается идей самозашиты, нежели прямо спорта. Это более хороший вариант. Многие тренера затачивают тренировки под соревнования - это грубейшая ошибка на мой взгляд. Хочешь медальки - иди в бег, плаванье или тягание штанг, а бой это бой...
Tip4ik писал(а):
так что дыхание тут практически такое же как в китайский БИ.

Просто, я ещё "под впечатлением" о том, как ты писал, что удар на вдохе принимают=)
Tip4ik писал(а):
Лишнее движение. Наносит удар нужно в том случае если ты в нем уверен.

Не буду с этим спорить, но концепций есть много.... Так, совершенно точно, при схватке с многими противниками нужно постоянно двигаться как чёрт, съевший вагон перца - это доказано шаолиньским стилем. А в дуэльном поединке выгоднее держать центральную линию и не особо то скакать.
Tip4ik писал(а):
Вопрос из области любопытсва. Что же все таки появилось раньше? Жетский цигун или каратэ?

История дело тёмное, и считать, что в ней можно установить истину это наивно. Я придерживаюсь такой коцепции: каратэ это разновидность жёстких южных стилей ушу, импортированная на Окинаву (вместе с элементами жёсткого цигун - но вся технология Окинавцами не была получена). Но не все аспекты Окинавцы смогли вывезти, и поэтому немного упростили стиль и сделали упор на другом. Южные стили отличны от северных (китайских) тем, что в них меньше бьют ногами, предпочитают низкие позиции и работу руками (есть даже приёмы которые почти полностью выполняются руками - это на гране фола по классике...), а в северных стилях используют акробатику, высокие удары ногами, уделяют манёврам больше времени. Считается, что это связано с тем, что на севере Китая в основном горы и есть лошади - так там люди более высокие и подвижные, ездят верхом; на юге в основном реки - там люди коренастые и медленные, занимающиеся земледелием, часто плавают на лодках, и бои часто на лодках происходили - там особо не попрыгаешь.

Теперь вернусь к Окинаве=) Есть предположения, что никаких запретов на ношение оружия там не было, и что не столько крестьяне развивале окинава-тэ... Некоторые специалисты называют истинной причиной занятий БИ окинавцев, их стремлением показать своё культурное отличие от японцев, и это более логично. При том, что никаких "битв с самураями голыми руками" там быть не могло - японцы контактировали с окинавцами косвенно - через старейшин итд.(ну, допускаю, что инцидент один такой мог быть). Дело ещё в том, что на Окинаве есть своё исконно окинавское (насколько это вообще возможно - так или иначе всё откуда-то заимствовано) БИ, называемое тодэ, как считается, практикуемое в высших сверах общества Окинавы ("царское искусство"). Тодэ в чём-то похоже на дайто рю... Но другой информации у меня по нему нет. Исторический трактат я тут писать не буду, но думаю вышеперечисленного достаточно, чтобы понять ограниченность распространённой точки зрения о каратэ (толкаемой, в основном, западными англоязычными "специалистами").

Определённо жёсткий цигун не появился на Окинаве и тем более он не появился позже каратэ. Думаю его прообразы можно найти в Индии, а откуда он туда пришёл - сия тайна велика есть. Только в данном случае уместнее говорить не о жёстком цигуне, а о цигуне вообще. Каратэ же появилось намного позже китайского ушу и вышло из него.

Ещё нужно сказать про смысл слова каратэ. Иероглиф "кара" читается одинаково в двух смыслах (но пишится по-разному): 1) Танский (принадлежащий династии Тан - это китайская династия) 2) Пустой. В своё время, политика каратэ в японии была направлена на забытие своих китайских корней и написание иероглифа оффициально заменили на "пустой", но настоящий смысл "каратэ" - "рука династии Тан".

Вот небольшая подборочка по каратэ (при этом я учитывал, что, технически, каратэ тебе не интересно):
Protected Message:
--- Вы должны быть зарегистрированым пользователем, чтобы прочитать скрытый текст ---


_________________
"Am I butterfly dreaming I'm a man? Or a bowling ball dreaming I'm a plate of sashimi? Never assume what you see and feel is real!"
— Doreen
Пт Апр 30, 2010 7:13 pm Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tip4ik
Мичман

Репутация: +7    


Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 745
Откуда: Харьков

Сообщение Ответить с цитатой
Каратэ я назнимался почти 2 года. С 5 до 7 лет. Меня как то не, ну может просто тяги особой нет. Но за 2 года я практически ничему не научился.... Кроме как садится на шпагат.
В любой системе, особенно в самой совершенной есть свои слабые стороны. Тай боксеры моей школы по идее на равных почти со всеми. Исключение составляют бойцы-знатоки ушу. Потому я думаю если и займусь чем нибудь китайским. Без условно ушу. Не знаю даже почему, а вообще прошло честно говоря 15 лет, может и пересмотреть отношение к каратэ. Дело все же вот в чем, просто чтобы постичь и стать мастером нужны годы в восточных Б.И. + хорошая пластика. Извини, в силу того что я не просто боксер, еще и качек мне трудно будет махать ногой с невероятной скоростью , чем сейчас славятся именно восточные единоборства.
На счет вдоха, ты опять таки превратно меня понял. Либо то я топорно обьяснил. Если ты намерен принять удар, не получив К.О. в свою сторону, ты вдыхаешь и мышцы напрягаешь. Это имеется ввиду перед ударом непосредственно. Тоесть не в момент получения удара, а несколько раньше. Тоесть когда ты твердо решил принять удар ты вдыхаешь и уже не выдыхаешь до тех пор пока ты не принял удар. Помоему в цигуне точно так же, или я не прав? Ну почти так же
Franko писал(а):

Не буду с этим спорить, но концепций есть много.... Так, совершенно точно, при схватке с многими противниками нужно постоянно двигаться как чёрт, съевший вагон перца - это доказано шаолиньским стилем. А в дуэльном поединке выгоднее держать центральную линию и не особо то скакать.

Само собой но опять таки, если ты 1 на 1. Тут либо пан, либо пропал. Играет уже роль мастерство, не думаю что ты начнешь колотить понты и танцевать ломбаду перед типом, который вероятно может надрать тебе задницу = ))) Но когда перед тобой орда, извини шпана разумеется тебе нужно уклонятся от ударов притом не забывать про контратаку. Так что в принципе тут ничего особо нового добавить не скажу, просто соглашусь с тобой. тем более что тай боксер, что кто либо другой, так же поступил был.
А вот на счет истории... Честно говоря я всю жизнь думал что "КАРА" это черное, само собой "ТЭ" это рука. Тобишь "черная рука" вполне возможно что прародителями каратэ были именно японцы, хоть и не могу уверенным быть, но похоже на то что один клан его основал на основе исчерпывающих знаний, полученных либо в Индии, либо в Китае, либо в Окинаве. В целом цигун это комплекс упражнений для души и тела. Просто так первому встречному бы не стали выдавать секреты столь могущественного комплекса, тем более каким то японцам. Вот не раз я слышал что каратэ зародилось именно в японии и посему часто после этих слов идут другие, примерно так:" никто в мире, не может сравниваться в каратэ с японцем". Конешно это из серии Муай тай и тай бокс одно тоже. Но согласись смешно Shocked

_________________
1. NOBODY LIKES A SMART ASS.
2. "Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо" (Гете)
3. Уверенный молчит, а не уверенный болтает.
Пт Апр 30, 2010 7:49 pm Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger
Franko
Бывалый

Репутация: +8    


Зарегистрирован: 30.10.2009
Сообщения: 446
Откуда: СПб

Сообщение Ответить с цитатой
Tip4ik писал(а):
Тоесть не в момент получения удара, а несколько раньше. Тоесть когда ты твердо решил принять удар ты вдыхаешь и уже не выдыхаешь до тех пор пока ты не принял удар. Помоему в цигуне точно так же, или я не прав? Ну почти так же

А... теперь ближе к правде, но в китайских БИ в момент приёма удара обязательно выдыхают. Как я уже писал, выдох это выброс энергии - вот эту энергию мысленно выбрасывают в ту область куда идёт удар - так в цигун и борятся с КО.
Tip4ik писал(а):
в силу того что я не просто боксер, еще и качек мне трудно будет махать ногой с невероятной скоростью

Накачивать мышцы классическим западным методом бойцу строго не рекомендуется - такие мышцы лопаются от черезмерных усилий или ударов по ним. Лучше набивать мышцы.
Tip4ik писал(а):
Честно говоря я всю жизнь думал что "КАРА" это черное

Что то новое в лингвистике=)
Tip4ik писал(а):
вполне возможно что прародителями каратэ были именно японцы

Никак не возможно =) Любой эксперт в БИ найдёт кучу общего между южными стилями ушу и окинава-тэ (это по сути и есть каратэ). А с Окинавы каратэ пришло в японию (это ещё более точное утверждение, чем предыдущее - почитай мемуары Фунакоси в моей подборке - это книга скорее о жизни вообще, чем о каратэ). Так, что прародители каратэ - китайцы, родители каратэ - окинавцы, а дети каратэ - японцы. Именно так - японцы наследники в тертьем покалении, никак не в первом.
Tip4ik писал(а):
никто в мире, не может сравниваться в каратэ с японцем

Да ну?=) А в кёкусинкай наши давно японцев побили. Впрочем, спорт, спорт...
Tip4ik писал(а):
Просто так первому встречному бы не стали выдавать секреты столь могущественного комплекса, тем более каким то японцам.

Не каким-то японцам, а каким-то окинавцам. И ни таким уж "какмим-то" - они ездили учиться в китай. Один из основателей одного из окинавских стилей (да, да, даже тогда Окинава-тэ было разным, как сейчас каратэ) долгое время учился в китае и его оффициально приняли в старшие ученики мастера, причём он стал после этого, наследником традиции того стиля и вернулся на Окинаву - фактически это значит, что ветвь китайского южного стиля уехала на Окинаву!

_________________
"Am I butterfly dreaming I'm a man? Or a bowling ball dreaming I'm a plate of sashimi? Never assume what you see and feel is real!"
— Doreen
Пт Апр 30, 2010 8:09 pm Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tip4ik
Мичман

Репутация: +7    


Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 745
Откуда: Харьков

Сообщение Ответить с цитатой
Franko писал(а):
А... теперь ближе к правде, но в китайских БИ в момент приёма удара обязательно выдыхают. Как я уже писал, выдох это выброс энергии - вот эту энергию мысленно выбрасывают в ту область куда идёт удар - так в цигун и борятся с КО.

Я ж не говорил что я великий знаток цигуна и китайских Б.И.
Franko писал(а):
Накачивать мышцы классическим западным методом бойцу строго не рекомендуется - такие мышцы лопаются от черезмерных усилий или ударов по ним. Лучше набивать мышцы.

Набивать? Shocked Извини я старомоден, таскаю железо как изверг. Поясни, популярней. Я то много не знал, например вот каждый боксер и тай боксер и кик боксер. Словом всем боксерам это вроде рекомендовалось...
Franko писал(а):
Честно говоря я всю жизнь думал что "КАРА" это черное

Во всяком случае в 9 классе я был кошмарным учеником. Но кажется на уроке географии учительница любезно сказала что народы востока называли Черное море, чтоб не соврать не помню точно, но первое слово было Кара....
Franko писал(а):
Никак не возможно =) Любой эксперт в БИ найдёт кучу общего между южными стилями ушу и окинава-тэ (это по сути и есть каратэ). А с Окинавы каратэ пришло в японию (это ещё более точное утверждение, чем предыдущее - почитай мемуары Фунакоси в моей подборке - это книга скорее о жизни вообще, чем о каратэ). Так, что прародители каратэ - китайцы, родители каратэ - окинавцы, а дети каратэ - японцы. Именно так - японцы наследники в тертьем покалении, никак не в первом.

Возможно, потому и спросил чтобы удовлетворить свое любопытсво.
Franko писал(а):
Да ну?=) А в кёкусинкай наши давно японцев побили. Впрочем, спорт, спорт...

Ну помоему теперь уже японцев бьют все и во всем. Кроме рыбной ловли пожалуй, а еще у них чертовски классные тачки.... А так они уж извините....
Franko писал(а):
Не каким-то японцам, а каким-то окинавцам.

В начале это помоему даже запрещалось. Обучали на малости и далеко не каждого китайца-мистика. Я уже не говорю о том как стремно им было бы обучать окинавцев Confused

_________________
1. NOBODY LIKES A SMART ASS.
2. "Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо" (Гете)
3. Уверенный молчит, а не уверенный болтает.
Пт Апр 30, 2010 9:37 pm Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger
Franko
Бывалый

Репутация: +8    


Зарегистрирован: 30.10.2009
Сообщения: 446
Откуда: СПб

Сообщение Ответить с цитатой
Tip4ik писал(а):
Поясни, популярней.
Мышцы лучше качать своим весом, когда можешь делать упражнение больше 9 раз, нужно что-то усложнить. Но не взять в руки железку, а например перейти на отжимание на одной руке или изменить угол отжимания. Паралельно с этим полезно набивать мышцы: берёшь тонкие длинные бамбуковые нелакерованные палочки (иногда их продают в... цветочных магазинах=) ) Собираешь их в пучок, стягиваешь один конец пучка изолентой плотно. Другой можно стянуть неплотно (иначе шум большой будет) - главное сохранить пружинистость и подвижность конструкции, чтобы не повредить сосуды и внутренние органы. Этим "веничком" набиваешь всё тело, двигаясь сверху вниз, в том числе бицепсы и трицепсы. По привыканию, силу удара увеличивать надо (но без фанатизма). В момент контакта с "веником" нужно резко выдыхать мышцами живота и представлять как из даньтянь (той самой точки ниже пупка) идёт энергия в место контакта, делая это место неуязвимой для удара. При этом мышцы, по которым бъёшь, не нужно напрягать в привычном смысле этого слова - нужно как бы напрягать то, что под ними (внутренние мышцы - сеть мелкой мускулатуры, расположенной под крупной), нельзя напрягать крупные мышцы. Это шаолиньская набивка. Правда бамбуковые веники используют только весной - она соответсвует первоэлементу "дерево", потому и используют деревянную конструкцию. На время металла я коплю мелкие монетки - хочу мешок скопить=)
Tip4ik писал(а):
Я уже не говорю о том как стремно им было бы обучать окинавцев

Видимо они учились в народных школах, где ценз был меньше, но некоторые (если верить Маслову А.А.) учились в школах религиозных сектах (у слова секта немного другое значение, чем мы его инстинктивно представляем), видимо чем-то впечатлил окинавец китайского мастера, раз он оффициально передал ему традицию школы.
P.S. А как в тай-боксе набиваются?

_________________
"Am I butterfly dreaming I'm a man? Or a bowling ball dreaming I'm a plate of sashimi? Never assume what you see and feel is real!"
— Doreen
Пт Апр 30, 2010 9:59 pm Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:    
Ответить на тему    Список форумов Саундтреки Из Игр » Спорт Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 16, 17, 18  След.
Страница 3 из 18

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Vjacheslav Trushkin / Easy Tutorials (Photoshop Tutorials).
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS